청
내 닉네임이 언급 되었길래 간단하게 답변하러 옴
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- 진격의겜잉여Lv.99
- 작성일 2020.07.25 17:44
- 조회수 1324
- 추천 8
- 비추천 16
-
- 토론 주제 항목
- [던전] - [청] - [페이탈 팬텀] - [강렬한 쇼타임] - [기타 의견]
밸런스 토론장은 캐릭터별 밸런스에 대한 모험가님의 의견을 듣기 위해 마련된 공간입니다.
건전한 밸런스 토론장 문화를 위해, 토론장 운영정책에 위반되는 게시물이나
욕설, 비난 등 다른 모험가에게 상처를 줄 수 있는 내용은 사전 통보 없이 편집 / 이동 / 삭제될 수 있습니다.
* 8/14(수)부터는 자유 토론이 진행됩니다.
[작성 양식]
- 주제: 던전
- 전직명: 페이탈 팬텀
- 스킬명: 강렬한 쇼1타임
- 개선을 바라는 부분: 미정
- 사유:
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[작성 양식]
- 주제: 던전
- 전직명: 페이탈 팬텀
- 스킬명: 강렬한 쇼1타임
- 개선을 바라는 부분: 미정
- 사유:
페팬 유저라 어디서 페팬 글 올라오면 읽어보고 아니다 싶은건 원래 항상 댓글달고 그랬는데
아무리 ~해서 ~하다라고 여러번 말하고 이해 시켜주려 해도 조금도 안 듣길래 뭐가 올라오던 신경 안 쓰려 했음
근데 댓글에 내 닉네임 언급된거보고 그냥 온 김에 정리 해주고 감
길게 설명 할 것 없이 밑에 글들을 토대로 하나하나 간단하게 인정할거 인정하고, 반박할건 다 해줌
Q. 도대체 강쇼타 몇년을 우려먹는거죠? 적어도 3차전직부터라고 쳐도 2년 반을 넘게 우려먹는건데 이거 단 한번도 하향을 안 먹는 수준이면 이게 문제 있는거 아닌가요? 이거 하향먹으면 페팬 관짝 된다고요? 뭔 소리하세요? 페팬 쿨초기화 안 받아도 필드에서 쿨초기화 엄청 빠른 전직 아닌가요? 필드에선 쿨초기화 빠른데 보스전에선 쿨초기화가 느려진다 라는 논리 펼치시려는건 아니죠?
A. 결론부터 말해서 강쇼 수치가 일정 수준 이상으로 까인다면 페팬은 딜러로의 성능이 대폭 하향되어 그쪽 부분으로는 관짝이 되는게 맞음.
밑에 글에는 쿨감을 20%~33% 정도로 줄이라고 했는데 이거면 관짝 가고도 남을 수준임.
위에 말대로 필드에서는 폐공장을 제외하면 그 체감이 덜 할 수는 있음.
다만 보스전에서는 그 이야기가 달라짐.
현재의 페이탈 팬텀은 단 두가지의 스킬(럼블 샷, 버닝 퍼니셔)로 무한 사이클을 돌리는 형태를 지니고 있음.
이게 정말 좋다면 좋은 메리트라고도 볼 수 있지만 반대로 말하면 이 두가지말곤 제대로된 딜링기가 없다는 디메리트도 존재한다는걸 알아야함.
현 강쇼는 그 디메리트를 거의 없애주는 역할을 하고 있는거임.
그 럼블, 버퍼를 빼면 초월 주력인 페팬에게 남는 스킬은 아틸, 슈스, 아겔인데 전부 보스 딜링기로 쓰기에 나사빠진 성능을 보유하고 있음
그냥 나사가 빠진게 아니라 제대로 못 써먹을 수준이라고 말하고 싶음.
일단 이 세 스킬의 단점의 공통점은 페팬 딜뻥 패시브를 거의 못 받음.
페팬한테는 실버슈터(팬텀슈터) 뎀증 55%, 마법 공격력 증가 35%가 있는데
이중 마공 35% 밖에 받지를 못함.
마공 35% 밖에 못 받는건 이 게임에서 제일 딜뻥이 적은 코크, 니샤만큼도 못 받는다는 소리임
첫째로 아틸인데 일단 노첸아틸은 시전이 그나마 빠른데 데미지가 약해도 너무 약함.
차라리 약해도 순식간에 터진다면 모를까 그런거치곤 좌표 지정형 스킬이라 기본적인 선딜이 베이스로 깔려있고
그 이후에도 발사 한 후 터지기까지의 딜레이가 조금 있는 편임.
퍼뎀은 묵직해진 특성을 적용해도 약 9300%로 평범해보이지만 위에 설명한 듯 적용받는 딜뻥이 굉장히 적어서
데미지가 상당히 약함.
또한 과거부터 있던 아틸 오류 때문에 좌표가 고정되는 버그, 아틸의 데미지가 안 들어가는 버그, 땅을 뚫고 다른데서 터지는 버그 등
수많은 버그가 있어서 사용하기 굉장히 난해하면서도 성공해도 별로 메리트가 없는 스킬임.
다음은 첸아틸인데 퍼뎀은 약 13000%로 꽤 높은 편이지만 적용받는 딜뻥이 없어서 실제 딜은 잘 뽑히지 못함.
게다가 시전은 엄청 느려서 딜을 넣는데까지 시간이 3초~4초 이상 걸리는 편이고 스킬이 타겟팅형 구조라 이로인해 큰 문제점들이 발생함.
대표적인 예시임.
이는 여기뿐만 아니라 침소 3페나 2던 2페, 3던 1페, 드라바키 등 다중타겟이 되는 곳이나 몹 판정이 맵 바깥을 넘어가는 몹이 다 이럼
또한 뒤에 있는 적은 영거리라도 판정을 못 받는 것도 소소한 단점이라고 볼 수 있음.
둘째로 슈스인데 노첸슈스는 일단 퍼뎀이 굉장히 높음. 약 18000%임. 그건 사실이고 실제로 적용 받는 공뻥이 낮은거 치고는 적당히 나쁘지 않은 데미지를 보임.
다만 기본적으로 시전 시간이 굉장히 느리다는 단점을 갖고 있음.
페팬의 스킬 중에서 타격까지 가장 오래 걸리는 스킬은 첸슈스를 제외하면 첸아틸이랑 이 스킬이 독보적인 원탑이라고 보면 됨
그리고 어디까지나 적용받는 공뻥이랑 비교해서 나쁘지 않은 데미지라는거지 당연히 공뻥 다 적용 받는 다른 주력기들이랑 비교하면 한참 밀릴 수 밖에 없음.
한마디로 DPS적인면에서 굉장히 후달린다는 이야기임.
첸아틸이랑 비슷하게 소소한 단점이라면 랜덤 추적형 유도기라 특정 구간에선 딜이 줄줄 샌다는 것도 문제 아닌 문제라고 볼 수 있음.
다음은 첸슈스인데 얘는 시전이 그나마 빠른 설치형 스킬인데 그래서인지 데미지가 약해도 약해도 너무 약함.
퍼뎀은 8700%인데 위에 적은 노첸아틸보다도 낮은 수치인데 다 때리기까지 걸리는 시간이 4초 내외로 굉장히 긴 편임.
과거 초월 중첩 메타 시절에 중첩 쌓으려고 한 번 썼을 때 말곤 아무도 안 쳐다보던 스킬임.
셋째로 아겔인데 아겔은 대형 딜링기라는 인식이 박혀있지만 사실은 그렇게 순탄하게 사용하긴 힘든 스킬임.
기본적으로 과거보다 크게 줄어들긴 했어도 현재 아겔도 선딜이 상당히 긴 편에 속함.
또한 포탄이 정면으로 넓은 범위로 떨어지는거라 이 아겔의 포탄을 많이 맞아줄 몹은 사실상
침소 2페, 침소 3페, 드라바키, 3던 1페 정도를 제외하면 없다고 봐도 무방함.
특히나 소형으로 들어간다면 아겔은 그냥 봉인 스킬로 취급 당할 정도로 기본적으로 딜링기랑은 거리가 먼 스킬임.
이러한 버퍼, 럼블을 제외한 나머지 세 주력기들이 하나같이 딜링기로 쓰기엔 전부 애매하고 나사빠져서 기본적으로 페팬은
버퍼, 럼블을 무한 사이클 돌리는 형식으로 겜을 하는 것임.
강쇼 하향? 난 반대하지 않음. 다만 그것을 하려면 위의 스킬들이 보스 딜링기로 적당한 성능이 되어야 할 것이라고 주장하고 싶음.
아 엠감 부분은 특별한 개편 없이 그냥 너프 조정 해도 괜찮은 부분이라고 생각함.
Q. 까고 말할게요. 페팬 데미지 약해요? 마스터로드, 헤르바온 같은 디버프 면역몹 아닌 이상은 높은딜링 가능하지 않나요? 레이드에서 메인딜러로도 가는게 페팬 아닌가요? 팬텀 슈터 패시브가 디버프 개념이라 면역몹한테 안 먹힌다는 점이 큰 리스크지 면역몹 아닌 애들한테는 강한 전직 아니에요? 그래서 디버프 면역몹이 많아요 아니면 면역몹 아닌 애들이 많아요? 면역몹 아닌 애들 상대로 트와 포식자 상시로 키고 다니는게 페팬 아니에요?
A. 맞음. 페팬은 강한 딜러임. 다른 캐릭터들이랑 비교해서 데미지로 꿇릴거 없는 상당한 딜러캐임.
혹시나 오해의 소지가 있을까봐 말하지만 표식 디버프의 데미지 증가 40%는 주력기중 __버닝 퍼니셔__말곤 적용되지 않음.
굳이 따지면 __데들리 샷__까지는 적용이 됨.
그걸 모든 스킬에 적용되는 대신 확률인 트와의 포식자와 비교하기엔 애초에 두 패시브의 구조가 다르다고 생각함.
그래서 일단 이 표식에 관해서 조금 적어보기로 함.
일단 디버프 면역 몬스터가 의외로 적은 줄 아나보는데 그렇게 적지 않음.
1. 데칼
2. 마야 2페이즈
3. 헤르바온
4. 드라바키
5. 광폭 상태 1던 2페
6. 주시 상태 2던 2페
7. 주시 상태 2던 3페
8. 구속구 사용 중 3던 3페
9. 마스터로드 던전 2페이즈 그로기 상태를 제외한 상시
10. 혹한의 땅 보스 점프 시
등... 이 외에도 디벞 면역이 되는 경우는 매우 많고 안 적은 것도 상당수 있음.
은근히 모르는 경우가 많은데 "디버프 면역" 상태일때는 디버프가 안 박히기도 하지만 "디버프 면역 상태"가 될 때
걸려있는 모든 디버프가 해제가 됨.
즉 디버프 면역 상태가 되기 전에 무슨 디버프를 박더라도 디버프가 사라진다는 이야기임.
대표적으로 혹한의 땅 보스는 점프 시 마다 면역이 걸려서 사실상 표식을 박을때마다 풀리는 수준이라 그냥 안 박고 다니는게 맘 편할 정도임.
또한 이미 알고 있겠지만 필드에서는 첸버퍼 덕에 표식 박을 수고를 덜해도 되지만 대부분에서 노첸버퍼를 사용하는 보스전에선 "평타"를 사용 하는 기이한 구조를 가지고 있음.
해본 유저는 알겠지만 이 평타를 박는 형태는 상당히 불편하고 커맨드 오류가 많은 엘소드에서 자주 평타가 십히는 등 은근히 하자가 많은 부분임.
다만 이러한 단점을 다 제쳐도 뎀증 40% + 15%는 절대로 적은 수치가 아니라 하이 리스크, 하이 리턴의 일종으로 난 나쁘다고 생각하지 않음
위에 적은대로 표식은 불편할 뿐 좋은 패시브임은 분명함.
Q. 버퍼 하나에만 몰빵했다? 그래서 리부트 때 데들리 샷 추가해주고 럼블 샷 추가해준거 아닌가요? 시전시간 때문에 맵쓸이 딸린다? 그래서 둥지 2인으로 2분 뽑으세요? 본인 스스로 맵쓸 딸린데도 2인둥지가 2분이면 얼마나 사기캐인거죠? 그리고 아직도 평맵 따지는거면 거의 게임을 안 하는 수준인데요? 이번에 나온 신맵만 봐도 몹들이 한 곳에 뭉쳐있는 케이스가 아니라 제각각 떨어져 있는 케이스이고 맵도 굉장히 넓어서 특정 전직들이 한번에 쓸어버릴 수 있는 그런 구조가 아닌 반면 페팬은 유도기로 이런 맵들에서 굉장히 좋은 성능을 뽑아내는데 맵쓸이 느리다는건 도대체 뭔 논리세요? 정신 차리시죠? 스킬 시전하니까 이미 클리어 떠있는 시대는 이미 지났는데 왜 페팬 유저 뇌 속은 아직도 그 시절에서 맴돌고 있는지 참 의문이네요?
A. 대체 어떤 누가 버퍼에 몰빵했다 한지 모르겠다만 의외로 보스전 쪽으로 가면 버닝 퍼니셔보다 럼블 샷의 비중이 훨씬 커짐.
실제로 페팬은 럼블 하나만 사라져도 보딜 티어 확 내려감. 확신 할 수 있음.
필드쪽으로 넘어가서 얘는 필드 성능이 좋은 애가 맞음. 대체 누가 안 좋다 찡찡댄건진 모르겠는데 위에 말한 것 처럼 아예 몹도 못 치게 만드는 비던, 멈태기, 연구소 같은 경우가
아니고서야 기본적으로 구조상으로 상당히 좋은 축에 속함.
다만 위에서 신던전에 관한 언급을 했는데 기본적으로 페팬 유저들은 신던전 중 혹한의 땅에서는 첸버퍼를 채용하지 않음.
옛 마을 터에서도 유저에 따라 채용하지 않는 유저가 꽤 있음.
오히려 저렇게 쓰신 분께서 던전을 안 돌아본 것 같은데 혹한의 땅은 직선형 맵에 몹 수가 적어서 순식간에 쓸리는 편임.
그래서 첸버퍼 같은거 쓸 시간에 달려가서 럼블이나 데들리 샷을 박는게 훨씬 좋고 그마저도 기동성 더 좋은 캐릭터가 나온다면 힘든 편임.
그래서 보통 혹한의 땅에서는 그냥 노첸버퍼끼고 보딜 보충하려고 함.
옛 마을 터는 작성자가 말한대로 넓은 형태 맵으로 첸버퍼에 꽤 좋은 특화된 모습을 보이는게 맞음.
다만 여기서 평타/액티브에만 피격이 되는 몬스터 때문에 첸버퍼의 성능이 수직으로 떨어질 수 있음.
첸버퍼는 그 스킬의 특성상 저러한 몬스터에게 날아가면 더 이상 다른 몹을 추적하지못하고 그대로 증발하는 구조를 갖고 있음.
이는 첸버퍼를 떠나서 사리엘, 드레드 체이스 등 같은 다른 유도기 스킬이나 캐릭터도 해당되는 사항임.
그래서 옛 마을 터에선 파티원들이 그 몹을 잘 처리해주지 못하는 경우엔 첸버퍼로는 제대로된 맵쓸이 기대하기 힘듦.
그리고 작성자가 게임을 하는지 조금 의심이 되기도 하는 부분인데 애초에 2인 둥지가 2분이면 절대 빠른 기록이 아님...
보통 둥지 2인~3인팟 적당한 스펙 유저들끼리 짜고 가면 1분 30초대 초중반이 나오는데 2분은 도대체 왜 나오는 이야기인지 이해가 안 감.
위에 말했듯 페팬은 필드가 잠재성이 높은 좋은 캐이고 특히 둥지는 잘 할 줄만 할면 페팬과 상성이 상당히 좋아서
본인은 2인 파티로 1분 23초까지 뽑아 봤음.
23초짜리 기록은 이때 좀 이후로 했었는데 스샷을 안 찍어서 25초 기록이라도 올림.
2020년 1월 12일 기록으로 약 반 년 전임.
Q. 그리고 페팬 하향글 나오면 반박도 못하면서 타캐는 왜 잡고 늘어지세요? 퓨블특 , 룬마특, 대라특 어쩌고하는데 님들이 그런 말 할 처지 아니란거 아시죠? 강쇼타 하향글 나오면 반응은 딱 2가지거든요? 밑에 누구씨 마냥 작성자 전직잡고 늘어지는 무논리 빼액글 유저나 이위, 둠브 이런 놈들도 쿨가속 빠르다라고 말하는 남탓충 유저. 진짜 궁금한데 밑에 퓨블 유저가 페팬 데미지 쎄니까 데미지 줄이라고 했어요? __나 퓨블인데 페팬 데미지 쎈거 꼽다 하향해라__ 이랬어요? 도대체 데미지 하향하라고 한것도 아닌데 퓨블 데미지는 왜 잡고 늘어지나요? 이게 흔한 청발놈들 논리입니다. 주제랑 전혀 상관없는 말로 작성자 까내리는게 이들이 흔히 생각하는 __논리__에요. 그러면서 퓨블보곤 니들이 대라, 룬마 잡고 늘어질 처지냐? 양심 털렸네? 이러면서 자기들은 강쇼타 하향글 나오면 둠브, 이위도 쿨가속 빠르다고 잡고 늘어지고 있네요?
A. 네 지금 하고 있고, 전에도 했었네요.
은근히 간과하고 있는 사실이 있는데
"쿨타임 감소"와 "데미지"는 밀접한 연관이 있음.
쿨감을 깐다 = 데미지가 줄어든다
같은 의미임.
쿨타임이 짧아진다는건 그만큼 스킬을 더 많이 넣을 수 있다는 의미인데
이건 DPM이 늘어난다는거임.
그리고 과거에 둠브 쿨가속 관련으로 언급한거 가지고 아마 꼬투리를 잡히는 것 같은데
애초에 비교 대상으로 언급을 한 것일 뿐 본인은 둠브 너프 필수 이런걸 주장하고 싶은게 아님.
그 외 부분은 저랑 관련이 없는 것 같네요 패스~
Q. 미안한데요 퓨블은 데미지가 쎈데 그래도 너프도 그만큼 여러번 먹었고 해서 대다수가 그냥 넘어가는데 페팬 강쇼타는 전혀 아니거든요? 실제로 퓨블은 데미지 쎄다고 라이징 댄스 퍼뎀 너프 먹고, 극한순발력 크뎀 너프 먹고. 블액 공증 너프 먹었는데 청은 강쇼타 하향 1이라도 먹은 적 있나요? 너프 1이라도 먹으면서 까내리시죠? 너프는 하나도 안 먹고 맨날 꿀빠는 전직이 너프 연속으로 먹은 전직보고 데미지 개쎄네 하향 좀 이러는게 더 역겨워요.
A. 다른 내용은 저랑 다 관련이 없는 것 같네요.
다만 한 가지 꿀 빤다는 표현은 안 했으면 좋겠네요~
3차 전직 전, 222 밸런스 패치 이후, 리부트 전까지 하라고 해도 안 하고, 좋다고 해도 무시하던 사람들이
캐릭 성능 좋아지고 빛을 보니깐 뭐 꿀빤다 그러는거보면 솔직히 좀 어이가 없습니다.
그냥 마치 예전 레이드 초기 비천 보는 기분입니다.
Q. 제가 퓨블 유저인 것도 아닌데 꿀빨캐 페팬이 너프 연속으로 먹는 전직들 무논리로 마구 까내리는거 보면 그냥 역겨운 수준이거든요? 그래서 페팬유저가 더 많나요 퓨블유저가 더 많나요? 그렇게 페팬충들이 개사기 적폐라고 까내리는 퓨블이 왜 페팬보다 유저수 적을까요? 간단하네요. 페팬이 더 꿀빨캐니까. 애초에 리부트 이후로 퓨블 유저가 대거 늘어난건 사실인데 늘어난 이유가 물론 퓨블이 굉장히 좋아진 것도 있지만 가장 큰 이유 중 하나가 레하 관짝 들어가고 노바 연속 너프로 그런거 아닌가요? 정신차리세요 청신병자분들. 님들이 제대로 된 반박도 못하고 이상한 답변만 논리랍시고 주구장창 꺼내놓으니까 청신병자 소리 듣는거에요. 왜 괜히 정상적인 사고를 지닌 청유저들까지 싸잡아서 욕 먹을 짓을 만드세요?
A. 유저수 통계는 공개된 바가 없으며 애초에 전 퓨블과 페팬을 비교하려고 쓴 글이 아니니 이 부분은 넘어가고.
전 항상 자료까지 내고 연구까지 해가며 제대로된 반박을 했는데 그게 반박이 아니라고 들으시면 뭐 전 어찌할 도리가 없네요.
적어도 작성자분 처럼 아무튼 사기, 아무튼 좋다 식의 억지식 논리는 아니라고 생각하고 위에도 전 길게 ~해서 ~하다라는 주장과 근거를 확실하게 적어드렸습니다.
정상적인 사고를 지닌 청 유저라고 하셨는데 애초에 밸런스 토론장을 보는 유저 자체는 굉장히 적은 편인데
페팬을 떠나서 다른 캐릭터의 글이라도 그 캐릭터 유저들에게 전부 추천받고, 비추천 받을 수 있을까요?
당연히 아니죠.
작성자 분께선 그냥 자기가 생각하는거랑 다르다고 멀쩡한 사람 정1신병자만들고 욕 먹을 짓 하는 사람으로 만드시는데
이건 유저들이 욕 먹을 짓을 만드는게 아니라 그냥 작성자나 그와 비슷한 류의 사람들이 "청"이라는 캐릭터가 싫어서 무작정 까고 욕해서 하는 유저들을 나쁜 사람으로 만들려는 것 밖에 안 됩니다.
대표적 예시로
"게임 터뜨리는것도 대다수가 청. 파티 터뜨리는것도 대다수가 청. 던전에서 꼬장부리는 것도 대다수가 청. 유저수가 많다 보니까 인성파탄자들도 청이 제일 많나 봄. 그냥 청은 보기만 해도 역겨울 정도인데 언플까지 1티어. 그 청 유저들 중에서도 가장 인성파탄난게 페팬이네요."
이 개인감정 잔뜩 담긴 일반화에 가까운 말씀이 있겠네요.
너무 긴 글이라 가독성도 영 안 좋고 그럴 수 있다만 나름 간단하고 짧게 정리한다고 한거치곤
내용이 길어졌음.
읽어보고 이해하기 어렵거나 또는 궁금한거나 자기 의견 있으면 댓글 달아주면 됨.
그리고 내가 부계 비추작이라고 하는데 본인은 부계가 아니라 본계인 이것도 그 어떤 글에도 비추천이나 추천을 누르지 않음.